Home Текущий номер Архив Авторы    Рубрики Проза Поэзия Публицистика Интервью Личный опыт Архивы русской эмиграции Записки библиофила    Обозрения Музыкальные Книжные Архитектурные Иммиграционные    Рекламодатели      Muza

  
№ 1 Июль, 2005 

Беседа с Владимиром Буковским

Владимир Буковский вошёл в историю наравне с Сахаровым и Солженицыным как человек, не побоявшийся в одиночку выступить против Системы, и, в результате, одержавший победу над ней, несмотря на преследования, тюрьмы, психушки, потоки лжи, провокации и прочие ухищрения. Он первым раскрыл преступную практику использования психиатрических учреждений против инакомыслящих в СССР. В 1976 году был выпущен из тюрьмы и Советского Союза в обмен на лидера чилийских коммунистов Луиса Корвалана. Выступил в роли одного из главных свидетелей на процессе по обвинению КПСС. Живёт в Кембридже. Автор ряда книг и статей.

Ни посадить по закону не могут, ни освободить. 
Веселое государство, не соскучишься.

Владимир Буковский, из книги "И возвращается ветер"

TERRA NOVA: История обмена диссидента Буковского на коммуниста Корвалана стала легендой. Владимир Константинович, как же всё это на самом деле выглядело?

Владимир Буковский:  Есть целая книга, но она не обо мне, а обо всей истории диссидентского движения. Называется “И возвращается ветер”. Все детали обмена там описаны, и на этом книга заканчивается. Она вышла в Англии в 1978 году, в Америке в 1979-м, далее почти во всех странах. Долго была бестселлером. Много лет спустя, получив доступ к архивам, я нашёл решение Политбюро о моём обмене и записку Андропова-Громыко с полными инструкциями

Записка КГБ в ЦК о Буковском
О мероприятиях по освобождению т.Корвалана
Соглашение о передаче

Так что всё это абсолютно фактический материал. Легенды же вырастают не на пустом месте, в основе всегда лежат факты. Иногда получаются довольно странные. Потом уже оказалось, что депортировала меня спецгруппа “Альфа”, в книге о ней этот вывоз в Цюрих был назван чуть ли не первой операцией. А так они выглядели как обычные гэбэшники в штатском.  Читал я книгу на Интернете об этой спецгруппе  “Альфа” и глазам своим не верил. Там все описано совершенно не так, как произошло на самом деле. Например, упоминается, что они вели со мной чуть ли не либеральные разговоры. Полная чепуха. Разговаривать им было запрещено. Было их двенадцать офицеров, следили за мной как сфинксы. Ни один рта не раскрыл. Так что факты фактами, а легенды - легендами.

Была у меня замечательная история. В Москве, в 1992 году, когда я участвовал в Конституционном суде, мы с приятелем как-то задержались и пошли ужинать в Метрополь, благо он открыт допоздна, а ничего другого поблизости не было. Швейцар увидел меня, узнал сразу (я тогда часто по телевизору выступал) и говорит: “Вы такой-то? Как замечательно, я 20 лет в органах проработал. И есть у меня приятель, один из тех, кто вывозил вас в Цюрих. Он этим очень гордится”. Непонятно, чем гордится? Я растерялся, ну, говорю, передавайте привет вашему приятелю. Ну, а что  ещё ему сказать? Он гордится! У них всё поехало. Они не могут отличить, что было нормально, а что, вообще-то, ненормально.  

То есть, кто кого сажал, не важно..  

Да, кто кого сажал, кто кого охранял, абсолютно не важно, вместе же были. Есть у меня на CD Большая Советская Энциклопедия. Она там называется Энциклопедия Кирилла и Мефодия. Замечательно уже то, что у них “советское” сразу изменилось на “православное”? У них церковь заняла нишу КПСС как некий идеологический орган. Так вот, в этой энциклопедии вроде бы все одинаково герои: Берия и Ежов, Сахаров и Солженицын.  

Через запятую..    

Да, через запятую. Как бы никакого осмысления прошлого не происходит в стране.  

Я подобное по телевизору недавно видел, там такая версия любви к Родине - песня Газманова под названием “Я родился в СССР”. Тот же вариант: через запятую идут фамилии тех, кто стрелял, и тех, в кого стреляли. Главное, что все ведь в одной стране жили!

Кстати о Цюрихе. Только что там был, милейший город. Многое сохранилось с тех пор, как там вождь мирового пролетариата на велосипеде катался. И Трир в Германии - такой же..

А тот город, где Маркс родился.  

Ну да. Чудесный город. Размеренный, спокойный образ жизни. До сих пор стоят ворота и амфитеатр времён Римской империи. В голове не укладывается, как люди выросшие или даже просто жившие в таких городах, в нормальных благополучных семьях, оказались одержимы идеей уничтожить то общество, которое их создало..  

Это же были люди с совершенно неутолимыми амбициями. Если когда-нибудь захотите почитать - увидите. Они всё старались перекорёжить на свой лад. 

* * *

Другая легенда, связанная с Вашим именем - история сканирования колоссального количества секретных документов из архивов ЦК КПСС сразу после поражения путча в 1991 году. Расскажите, как это происходило?  

Конечно, были проблемы. В том числе и чисто технические. Тот ручной допотопный сканер, что я привёз с собой, брал только полстраницы. То есть одна страница занимала два файла, и далее их надо было соединять программой, которая называлась “Stitch”. Плюс ещё и физически был очень большой объём. Работал полгода, пока шёл суд над КПСС. Сколько успел, столько успел. 7000 документов примерно. А в другом моём компьютере - два гигабайта информации.     

Это из того же источника?  

Нет, это отдельная песня. Это когда Горбачёва выгнали, и он ушёл из президентов, в суматохе забрал весь президентский архив. Он не имел права этого делать, вообще-то это государственная тайна. Так что многие доклады, протоколы, меморандумы оказались в основанном им горбачёвском фонде. Вот Паша, мой молодой и верный друг, и отправился туда. Пришёл. Я, говорит, студент, хочу у вас поработать, практически бесплатно. Они обрадовались, конечно, взяли. А он потом сломал пароль административный и скопировал все материалы из компьютера. Посылал заархивированные файлы в течение полугода, методично, как трактор.  Те так и не врубились, так и не поняли, что произошло.  

Это как раз и характеризует систему. Они пытаются нагнать на себя важность, секретность, надуть щёки, а если копнёшь - так там такая лажа..     

Да, разгильдяи они, конечно. Так вот, через полгода, в президентской администрации кто-то вспомнил про эти документы и приказал всё тут же засекретить и никому не выдавать. Так что вовремя успел. А мы сидим и разгребаем до сих пор. Невероятное количество информации. 

Интересная информация? Пёрлы попадаются?  

Интересная, конечно. Много документов чисто протокольных - встречи президентов, например, а много действительно интересного, как, скажем, связанные с объединением Германии. Оказывается, никто не хотел этого объединения. Все были против. И французы, и англичане, и американцы, даже Коль говорил “Нет, нет, мы не будем сейчас, ну что вы...” Всё произошло потому, что жители ГДР хотели воссоединения, это они решили. А всё остальное было против них. Вот она, эволюция, как происходит. И читается как детектив.  

Это хорошая иллюстрация того, чего могут добиться люди, и что при любой власти срабатывают механизмы, которые оказываются сильнее её..    

Конечно, в итоге всё зависит от населения, общества. И если существует общественное мнение - решает оно, и политики с ним ничего не сделают.  

Кстати, а как Вам тогда история с победой Ющенко на Украине?  

Очень тёмная история. Ведь Ющенко был премьер-министром при Кучме и чистым быть уже не может. Вопрос сложный. То же самое и в Киргизии. Вроде как революция, а на самом деле борьба кланов, конфликт интересов, стрижка купонов. Общество на Украине, конечно, проявило себя, увидев хоть какую-то альтернативу. Но что они получили взамен? Вовсе не обязательно то, что они хотели. Боюсь, будут бесконечные разочарования.  

Я не совсем здесь согласен. Борьба кланов, безусловно, присутствует, но обнадёживает то, что новый президент Украины говорит, что власть не позволит такие вещи, как отрезание голов независимым журналистам за то, что они влезают в какие-то “не те” дела..

С другой стороны мы же знаем, что он договорился с Кучмой. Что Кучму судить не будут. То есть, когда имеешь дело с кланами - никогда не будет честно. “Договорились” же. А народ хочет, чтобы того судили и вышли наружу детали этой бесконечной коррупции, а Ющенко этого не хочет. Ко мне уже приезжали люди из их парламентской комиссии по расследованию за советом. В общем, у них там каша приличная.  

То есть может повториться московский 91-й год, когда можно было всё изменить, но не стали? 

Вот-вот. Ющенко вообще-то не против России, готов был договориться, только Путин упёрся. Но это отдельная тема.  

* * *

Так как же развивались события в 1991-м году?

В 1991 я прилетел практически сразу после путча, в конце августа. Знал новое российское руководство немножко, был с ними в контакте. Я настаивал на том, что нужен суд. Если мы сейчас систему не осудим, не откроем тайные архивы, то она не исчезнет окончательно. Она уйдёт в тень, потом оживёт и придёт назад.   

Как в воду глядели..

Да это же очевидно, закон природы. И вроде бы все согласились. Я тогда даже уговорил Бакатина, тогдашнего главу КГБ. Он не был гэбэшник, его поставили демонтировать эту организацию. Уговорили всех, кроме Ельцина. Тот упёрся - “Нет, и не надо лодку раскачивать”. Ну, хорошо, нельзя суд, так давайте международную комиссию историков создадим. Крутились, вертелись, Ельцин категорически против. Я и уехал в сентябре из России, раз не хотят они ничего менять. Но я оказался прав, уже к весне коммунисты ожили и пошли в атаку. И, первым делом, подали в суд на Ельцина за то, что он запретил КПСС. И тут возник кризис. С конституционностью этого указа было сложно, так как страна жила по брежневской конституции 1977 года. Хоть шестую статью и убрали, но всё равно запретить КПСС законно было очень трудно. А в Конституционном суде все судьи были бывшие коммунисты. Так возникла угроза. И ельцинское окружение дико перепугалось, что их отдадут под суд. А это значит, что собственность надо будет возвращать КПСС, а собственности у них было полстраны, в том числе те же самые архивы. Тогдашний мэр Москвы Попов взял их под охрану в ночь после путча, когда толпа была готова штурмовать здание ЦК. А на следующий день Ельцин указом передал все архивы ЦК в Росархив.

И вот весной, когда они испугались, позвонил мне Бурбулис, был он тогда ельцинский секретарь, человек №2. “Приезжай, - говорит, - помоги с судом”. “Я, - отвечаю, - приеду, помогу, только на одном условии, если вы откроете архивы. Потому что без архивов мы ничего не докажем”. “Откроем, откроем”. Ну, я и приехал. Они создали комиссию, довольно большую, под председательством тогдашнего министра средств массовой информации Полторанина. Входили в неё представители от КГБ, МВД, МИДа, того, сего. И они рассекречивали для нужд суда эти архивы. А я сидел над описью и заказывал. Там миллиарды единиц хранения, а опись не давала представления о том, что содержится в каждом документе. Только дата, шифр и название. Скажем: “Вопрос международного отдела ЦК”. А что за вопрос? Непонятно совершенно. Всё заказать невозможно, жизни не хватит. Так вот сидел и соображал, по каким-то датам, цифрам, значкам. Рассекречивали почти всё, что я просил, так мы договорились с Полтораниным за бутылкой водки.  

Понятно, старинная русская традиция.. 

А он тогда был очень влиятельный человек. Он пил с Ельциным, а это тогда была в России как бы высшая степень близости. Поэтому с ним никто не спорил. Если КГБ возражало, говорило, что это рассекретить нельзя, источники, мол, агентурные данные, то Миша говорил: “рассекретить” и всё. Вторая проблема - самые основные архивы были в Политбюро.  Они были выделены и переведены в Кремль, потом стали частью Президентского архива.  И вот туда мы даже войти не могли, даже опись посмотреть. Как заказывать документы, если не знаешь ни названий, ни шифров, ничего?

Тем более, там была ещё одна форма секретности. Она называлась “особый пакет”. Что это такое? Особый пакет - это мешок, опечатанный сургучными печатями, и совершенно неизвестно, что там, в этом мешке. Эти мешки идут под номерами. Там есть только даты - когда этот мешок был создан, и приклеена бумага, где написано, кто и когда его открывал, с росписями. А открывать можно было лишь в присутствии двух других людей. По моему, только секретари ЦК могли открывать этот “особый пакет”. Копировать тоже из него было нельзя. В этих мешках и находились все самые неприятные решения. Ну, скажем, дело об убийстве польских офицеров в Катыни, дело о вторжениях в Чехословакию, Венгрию, Афганистан. Все дела об убийствах.  

Георгия Маркова и подобные? 

Ну конечно, и покушение на Папу Римского и всё такое. Но мы-то не