Журнал
 Главная
 Текущий номер
 Лица
 Архив
 Авторы
Рубрики
 Интервью
 Проза
 Поэзия
 Публицистика
 Личный опыт
 Архивы русской эмиграции 
 Записки библиофила
 История искусства
 Редакционные
Обозрения
 Музыкальные
 Книжные
 Архитектурные
 Иммиграционные
Информация
 Рекламодатели
 Художники
 Издательство МУЗА
 Подписка и магазин

  
№ 6   Декабрь, 2005 


Wild Wild East
  

  
Беседа с Гарри Каспаровым

  

специально для Terra Nova

    

Гарри Каспаров не нуждается в представлении. Вундеркинд, выступавший за сборную страны с 13-ти лет, самый молодой чемпион мира по шахматам, живая легенда – человек, олицетворяющий собой символ превосходства Homo Sapiens над компьютером, победитель игры «Мир против Каспарова» и прочая, прочая... 
Последнее время Каспаров активно занимается политикой. Со своими единомышленниками он создал организацию «Объединённый Гражданский Фронт» (ОГФ), целью которой является установление в России демократического общества и рыночной экономики, способной существовать не только за счёт высоких мировых цен на энергоносители.
В порядке подготовки к избирательной кампании 2008-го года Каспаров много ездит по российским регионам, встречается с избирателями и разъясняет цели своего движения. Встреча редакции Terra Nova с Гарри Каспаровым и его женой Дашей состоялась в отеле «Huntington» в Сан Франциско.

 


Алекс:  Гарри, мы знаем, что Вы неравнодушны к техническим новинкам и сами участвуете в создании мультимедийных продуктов. Вот Вам подарок от фирмы 2Wire – HomePortal следующего поколения, устройство для скоростного доступа к Интернету в режиме ADSL2+. Надеюсь, что скоро смогу Вам также подарить ещё один новый продукт – MediaPortal, который полностью изменит наше понятие о телевидении и домашних развлекательных центрах.

 

Гарри: А что, в России уже есть такие линии доступа?

 

А: Скорее всего, нет, но он совместим с существующим стандартом ADSL1. Так что работать будет в любой стране. Главное, чтобы никто этот доступ не блокировал...

 

ГК: Да, такая проблема сегодня стоит. Россия, как и Китай, занимается тотальным государственным контролем, в том числе подбираются и к Интернету. Но, в отличие от многих других ущемлений прав граждан, здесь им особенно разгуляться не дадут. Слишком много образованных людей, которым это необходимо для жизни и работы. Они подобные вещи не допустят.

 

Светлана: У Вас на столике лежит свежая газета Wall Street Journal, а там Ваша статья. Расскажите, о чём?

 

ГК: Я часто пишу статьи для американских изданий. Как правило, содержание они оставляют «как есть», а заголовки меняют, чтобы они соответствовали определённым стандартам. Но вот сегодня заголовок был сохранён: «Wild Wild East». Так что, наверно, понятно, о чём это...

 

А: Хороший заголовок. Человека с Востока Западом уже давно не напугать, а вот наоборот...

 

ГК: Конечно, ведь на Востоке, о котором я пишу, практически творится беспредел. Если раньше были определённые нормы...

 

То теперь нет даже соблюдения внешних приличий?

 

ГК: Внешние приличия могут быть только если кто-то требует их соблюдения. А когда западные люди ведут себя как полные импотенты, - правила приличия отпадают.

С 1-го января Россия становится полноправным членом G8. Я не понимаю, что означает подобное «G8». G7 было понятно – «семь самых развитых индустриальных демократий». Если добавить Россию – что это множество будет означать? Это название противоречит логике, правильнее было бы «7+1». И вот Россия в январе будет председательствовать на саммите, который состоится в Петербурге, то время как демократия в России сворачивается, и скоро ситуация будет схожа с китайской.

 

А: Даже сайт уже создан по этому поводу: http://www.g8russia.ru

 

ГК: Да. Подавляются не только оставшиеся свободы внутри гражданского общества, но  и международные организации, которые ещё ведут свою деятельность в России. Все требования к общественным организациям post factum переводятся из категории уведомительных в категорию разрешительных. Митинги раньше можно было проводить, а теперь нет. Хотя всем понятно, что это незаконно, и что власти не имеют права запрещать их, если только нет военного положения. Государство выстраивает такую длиннющую цепочку преград, что она попросту непреодолима. Даже если всё предусмотрели, всё сделали, все звёзды сошлись, всё равно у них найдётся зацепка, чтобы митинга не допустить. С регистрацией политических партий происходит то же самое. Соблюдается только проформа. Для нормальной политической жизни в стране нужно свободное телевидение, выборный процесс, позволяющий дебатировать, высказывать свою точку зрения и так далее. Доступа на телевидение, конечно, давно уже нет. У них там «чёрные списки». Все законы и положения нарушаются без зазрения совести. Что позволено Юпитеру, не позволено быку... Еще не СССР, но уже им попахивает.

 

А: Эта тема постоянно возникает в наших интервью – сравнение современной России и бывшего СССР.

 

ГК: СССР там уже не может быть. Всё-таки это уже не как раньше: государственная дача, паёк в магазине №1, поездка в Югославию...  Идёт трансформация государственного пирога в виллы во Франции, личные самолёты, офшорные банковские счета, в фактический контроль над гигантскими финансовыми потоками. Элита, которая вросла в современный бизнес. Они уже там... И делается это с фактического попустительства западного мира.

И вопрос не только в том, что нарушаются права человека.

Идёт совершенно неприкрытое воровство. Но, ведь понятно, что это не бесконечно. Рано или поздно все может взорваться. Я всё-таки думаю, что в России будет установлен нормальный демократический порядок. Воровство не в вакууме происходит. Украденные деньги пришли из какого-нибудь американского банка, они могут быть отслежены, и, рано или поздно, может быть заведено уголовное дело.

Существующая власть в России – это корпорация. Не стоит власть предержащих рассматривать как левых или правых, либералов или консерваторов. Они занимаются только тем, что им выгодно. Например, проблема с размерами пенсий. Они ведь думают так: «Это ж наши деньги, с чего это мы будем их раздавать? Пока терпят, будем держать при себе...»

Государство в России – это конструкция, которую нужно оценивать только в терминах бизнес корпорации. При этом гениальность ситуации в том, что никаких законов нет. А точнее – они сами эти законы пишут. И ума большого не надо. Как у шулера – открываешь карты, а там – туз, туз, туз...

 

С: А что Вы думаете о декларируемом экономическом подъеме?

 

ГК: Да, о «подъёме» говорят везде. Но, давайте посмотрим, какой такой экономический бум произошёл? Что, у нас свой Google появился, или Microsoft?  А то, что нефть и другие ресурсы лежат в земле, так они и при социализме там лежали. И выкачивать их большого ума не надо. Вот только инфраструктуру надо обновлять, но даже этого не делается.

 

А: Возникает аналогия с 70-ми годами, когда вся экономика СССР держалась только на высоких ценах на нефть. Цены упали, и экономика захлебнулась...

 

ГК: То, что она и сейчас упадет – это понятно. Но причины могут быть разные. Первая – падение цен на нефть. Вторая, и она мне кажется очень вероятной, это то, что Запад вынужден будет пойти по пути отказа от нефтепродуктов как главных энергоресурсов.

 

А: Да, в Америке резко оживился интерес к альтернативным энергетическим технологиям. Появились новые программы, предприятия, исследования. Жаль, цены на бензин стали падать. Нужно было бы им дорасти до десяти долларов за галлон, чтобы люди окончательно протрезвели и осознали свою наркозависимость, столь выгодную «избранным» странам-производителям нефти с сомнительными политическими связями.

 

ГК: Это моя любимая тема, я говорю об этом уже полтора года.

Вопрос здесь не только экономический. Это геополитика. Падение цен на нефть приведёт к крушению многих диктатур, потому что деньги-то идут из этих источников. Посмотрите на рассадники терроризма по карте. Сравните, кто становится главой государства при цене 10 долларов за баррель и кто при цене 60 долларов, например, в Иране. Прямая корреляция. Кроме того, когда человечество достигает определённого уровня развития, нужен технологический прорыв. И психологический прорыв. Смешно говорить о полёте на Марс и в то же время ездить на машинах с двигателем внутреннего сгорания. Это уже несовместимо.

 

А: И что следует ожидать после падения цен на нефть в России?

 

ГК: В России с падением цен многое изменится. Сегодня страну ничего, кроме возможностей центра распределять деньги, не держит. Я объездил 16 регионов за шесть месяцев - от Владивостока до Владикавказа. У нас в ОГФ уже 35 региональных корреспондентов, они постоянно дают очень интересную информацию. В целом, я считаю, что политика в пределах Садового кольца себя полностью изжила. Старая, прогнившая, коррумпированная система затрагивает все конформистские партии. Для них главный политический капитал был и остаётся – это возможность работать с Кремлём.

 

С: И для демократов?

 

ГК: Абсолютно для всех, в том числе и для наших так называемых демократов. Это просто алгоритм существования, который у них выработался. На местах же отделений демократических партий нет и быть не может, есть только КПРФ, которая уже теряет позиции. Всех местных политических лидеров назначает губернатор или мэр. В регионах все эти партии реальной силы из себя не представляют, потому что их строят сверху вниз, а так ничего толкового построить нельзя. Мы считаем, что в регионах ситуацию надо менять, поэтому мы уделяем им много внимания. Скажем, для Владивостока Москва это почти как...

 

А: Нью-Йорк? Или даже хуже, так как Нью-Йорк у них деньги не отнимает...

 

ГК: Дело даже не только в деньгах. Хотя, действительно, непонятно, почему Москва выписывает лицензии на отлов крабов. Дело в другом, – для подавляющего большинства жителей Приморья сообщение с Москвой даже экономически невозможно. Билет стоит семь тысяч рублей, кто полетит за такие деньги? Жильё жуткое, и в целом люди живут плохо. Это совсем другой мир. Проблемы Дагестана или ваххабизма их не волнуют. И многие другие проблемы тоже. Самоидентификация как жителей одной страны фактически утеряна. Люди находятся в постоянном режиме выживания. У них свои региональные проблемы, и глобальные их больше не интересуют. Настроены они пессимистично. Каждый думает о себе, и больше людей ничего не трогает.

 

С: А раньше разве этого не было?

 

ГК: Раньше всё-таки было развито пропагандистское «Наша Родина СССР». Кое-что из этого восприятия до сих пор остаётся.

 

А: А какой вы нашли ситуацию с национализмом в регионах?

 

ГК: Национализм в русской глубинке таких форм, как в столицах, где подобными лозунгами пользуются бандиты, не принимает. Жёсткие формы национализма присутствуют только там, где власть это поощряет.  А зачем им это нужно – понятно: чтобы удержаться, нужна «угроза». Раньше были коммунисты, но сейчас коммунистами уже никого не напугаешь.

 

С: А Чечня?

 

ГК: Неверно считать, что Чечня является причиной сохранения путинской клики у власти. Большинство жителей страны настроены мирно и, скорее, предпочитают, чтобы Чечню просто отдали. Это не угроза. А фашисты – это да!

Так что выбор у нас будет не между дем