"Профессионал"
 

    
 Беседа с Игорем Ларионовым

 специально для Terra Nova

Игорь, большинство читателей хорошо знают твою спортивную историю, но всё-таки хотелось бы сделать небольшой экскурс в прошлое. Твоя карьера начиналась в Воскресенске, городе в 80-ти километрах от Москвы, где центральным предприятием является химический комбинат, а главной спортивной командой города, соответственно, «Химик»...

Город маленький, а хоккейная команда была довольно известная не только в России, но и за её пределами. И все мальчишки мечтали туда попасть. Я пришёл в хоккейную школу в 7 лет, привёл меня туда старший брат, Женя. И начались тренировки.

 Ты сразу почувствовал, что это твоё дело на всю жизнь?

В семь лет я этого, конечно, не почувствовал. Вот позже, лет в 13-14, когда мы выступали на турнире «Золотая шайба», там это ощущение возникло. Тогда я подумал, что хоккей может стать моей будущей профессией.

 Перед способными ребятами встаёт такая дилемма – то ли серьезно учиться, то ли серьезно заниматься спортом. Как ты считаешь, одно другому не противоречит?

У меня вышло так, что я и учился, и играл в хоккей. Но вот ни на что постороннее времени уже не оставалось. Приходил из школы, делал уроки и тут же шёл на тренировку. А после тренировки опять играл, но уже с ребятами во дворе.

 А как ты попал в «Химик», во взрослую команду?

Ты помнишь свой первый официальный матч, и что ты чувствовал?

Первый матч, конечно, помню. Мы играли против «Спартака», это было в 1978-м году, в марте месяце. Мы выиграли 7-2. А я ещё школьником был. Отучился, пришёл домой с портфелем, потом пошёл, сыграл матч и опять домой – уроки делать...
В маленьком городе, конечно, все следили за матчами «Химика», а тут победа, да еще такой счёт... В школе потом было очень приятно появиться, всё-таки «Спартак» обыграли, не кого-нибудь.

Говорят, что детские впечатления – самые яркие. Не осталось ли это событие в твоей памяти более запоминающимся, чем последующие большие победы?

Я бы так не сказал... Хотя это и было яркой игрой, но после 27-ми лет карьеры этих игр и впечатлений было так много. Но всё-таки, да, первые шаги, первые победы играют большую роль, и, конечно, я помню об этом матче. 
 
В те времена, особенно в 80-е годы, ЦСКА считался в хоккее безусловным фаворитом, они выигрывали почти все чемпионаты. Как произошёл твой переход в ЦСКА?

В стране была (и остаётся) всеобщая воинская обязанность, и этим пользовались. Я болезненно уходил из «Химика», ведь именно этой команде и особенно замечательному тренеру Николаю Эпштейну я был обязан своим успехом. Тем не менее, при всеобщей нелюбви к команде ЦСКА и административным методам её руководства, именно в её рядах игроки получали признание и выигрывали награды как внутри страны, так и международные...

В память целого поколения впечаталось сочетание имён «Макаров-Ларионов-Крутов». Первая тройка советской сборной. Многие до сих пор считают её лучшей в истории русского хоккея.

Сперва была знаменитая тройка «Михайлов-Петров-Харламов». А наше поколение пришло после них. Мы выходили на лёд преимущественно как «пятёрка» - «Макаров – Ларионов – Крутов – Фетисов - Касатонов». И играли вместе практически целое десятилетие. 

Сохранились ли эти отношения сегодня? Продолжаете ли вы ощущать себя как пятёрка?

Мы уже лет как семнадцать вместе не играем, все разъехались в разные клубы. Я по-прежнему общаюсь и с Макаровым, и с Крутовым, и с Фетисовым, это безусловно.

В то время и в ЦСКА, и с сборной СССР была очень жесткая линия, установка на победу любой ценой. Так, во всяком случае, казалось нам, зрителям.

Это и сейчас не изменилось. Когда играешь за страну, понимаешь, что ответственность очень большая, и постоянно ощущаешь, что тебя поддерживает большая армия болельщиков. Это не меняется ни в Америке, ни в Канаде, нигде. 

То есть травмы – не травмы, настроение – не настроение, болезни – не болезни, выходи и играй?

Нет, если травма серьезная, тут ты уже играть не будешь. Представляешь, например, голеностопный сустав сломан? А всё остальное – да, особенно если матч решающий. А в НХЛ то же самое, приходится терпеть и делать свою работу, невзирая на обстоятельства. А в то время, когда я играл за Союз, то мы же доказывали, что наш строй – самый лучший, самый могущественный. И мы не просто играли, а защищали нашу страну...
 
Не столько в хоккее, сколько в футболе было очень заметно, что когда игроки выходили на поле – они страшно нервничали, до дрожи в коленях. В частности, помню матч СССР-Бразилия на чемпионате мира 1982 года, когда во втором тайме было ощущение, что советская сборная вышла на поле едва ли не под страхом расстрела, в состоянии полной деморализации. Была ли в сборной какая-либо психологическая подготовка?

Такого никогда не было, никто с нами психологическим тренингом не занимался. Но колоссальная подготовительная работа, опыт и анализ предыдущих игр и побед помогали настроиться на игру. 
Эта проблема существовала преимущественно в футболе. У них же не было достижений в течение десятилетий, едва ли не с олимпийских игр 50-х годов. А в хоккее всегда была установка только на победу.

В те времена существовало разделение на профессионалов и любителей. И к Олимпийским играм профессионалов не допускали, участвовали в них только «любители». А реально – можно ли было русских хоккеистов того времени считать «любителями»?

Да никогда мы любителями не были. Всё наше «любительство» - это была пропаганда чистейшая. Сами-то мы этого никогда не скрывали, а скрывали те «официальные» лица, что представляли наш хоккей. 

Вопрос насчёт мотивации в хоккее. Как ты знаешь, у меня живет сын моего друга, он играет за молодёжный «Sharks», а до этого был в московской детской команде «Крылья Советов». Интересны его свежие впечатления о том, как мотивируют там и здесь. В Москве это делалось, в основном, методами давления и наказания, а здесь строится больше на поощрении и человеческой поддержке. 

С моей точки зрения, в мужском хоккее никто никого не мотивирует. Я играл и там, и здесь много лет, поэтому могу сравнивать. Вся мотивация – это настрой на победу. Хоккей, прежде всего, это работа, и ты должен быть профессионалом. Выходишь на лёд и честно делаешь свою работу. Если начнёшь симулировать или играть вполсилы – это сразу видно. Здесь, если имеешь контракт, то получаешь хорошие деньги, и свою работу должен выполнить так, чтобы вместо тебя не взяли другого. Вот и вся мотивация...

Если посмотреть статистику твоих игр в России и Америке – получается более 1500, такое вот гигантское число. Есть ли у тебя такая игра или эпизод, что запомнился больше всего?

Видишь ли, при таком количестве игр выделить какую-то одну очень сложно. Ведь если скажешь, вот эта – самая запомнившаяся! – может оказаться несправедливым по отношению к другим. 
 
Для многих людей, даже зрелых профессионалов, переезд в другую страну – событие неординарное, много с этим связано и положительных эмоций, и переживаний, и трудностей адаптации. А как это происходило в твоей карьере? Что было наиболее сложным, когда ты перешёл играть в НХЛ?

Самая большая трудность была с возрастом. Ведь одно дело, когда хоккеист переезжает в Америку лет в 20, в самом начале карьеры - возможностей тут масса. И совсем другое дело, когда это происходит в 30. И хотя, кажется, уже и чемпионом был, и всем всё доказал, но когда приезжаешь в новую страну, приходится доказывать по новой. Ведь сразу наваливается всё – привыкание к другой игре, новым партнёрам, чужому языку, 
 
Ну и как – быстро удалось преодолеть языковый барьер? Мне довелось видеть много примеров, когда иммигранты останавливались в профессиональном росте именно из-за языковых проблем.

Исходя из того, что отыграл я в Америке пятнадцать сезонов, – наверно, мне это удалось, и быстро. 
 
Расскажи, пожалуйста, о своей недавней поездке в Швецию?

Мне предложили сыграть в одном из дивизионов в этом году. Но я ответил, что все, что я хотел сделать в хоккее, – я уже сделал, доказывать больше нечего. Приехал по другому поводу, так как я хотел представить свои новые вина на европейский рынок. А заодно, ... в общем, без хоккея опять не обошлось, и я сыграл два матча, причём один из них был довольно принципиальный для пригласившего шведского клуба, я помог им выиграть. 

Обратились ко мне и люди из Швейцарии и Финляндии, предложили приехать. К сожалению, у меня сейчас времени нет, чтобы путешествовать... А в Швеции я бывал часто. Страна прекрасная, но, главное, мне нравятся люди. Ведь люди – это самое важное. Их сердца, их отношение, их гостеприимство. От Швеции я был в полном восторге. И со старыми друзьями встретился, и новых завёл, встречался с детьми, просто потрясающие впечатления. Люди помнят меня ещё по советской команде, не забыли, давал интервью почти на всех каналах их телевидения...
 
Игорь, насчёт «не забыли»: вот тебе эпизод, только что я был в Ванкувере, встречался с представителями телефонной компанией Telus. И уже в неформальной обстановке зашла речь о хоккее. Тут я упомянул, что будет интервью с тобой. Все, как по команде, замолчали, и один говорит так уважительно: Larionov? Real Igor Larionov? Они же хоккеем насквозь пропитаны, для них хоккеист сборной – это почти как небожитель...

Это хорошо, что они помнят. У меня как раз будет поездка в Ванкувер, сразу и promotion, и игра команды из Детройта. Перед матчем состоится небольшая премьера моего фильма, который только что вышел на DVD. Очень приятно повидаться с людьми в тех местах, где я когда-то играл.

Давай вернёмся к российскому хоккею. Там постоянно делаются попытки реформ, в частности, Фетисов в этом плотно задействован. Какое у тебя к ним отношение? 
 
Я со Славой общаюсь не то чтобы часто, но время от времени. Что-то там меняется. Не так быстро, как хотелось бы, и не так продуктивно, но ведь всегда на старом фундаменте трудно построить что-то новое. А перемены-то предлагаются радикальные. Я на всё это смотрю со стороны, и мне не всегда понятно, что же происходит.
 
Часто пишут, что коррумпированность и даже криминализация российского спорта настолько высоки, что поменять эту систему практически невозможно... 

Раз столько об этом пишут, – наверно, это так. Я-то давно уехал из России и мне трудно судить. Всё-таки последние 17 лет я живу в Америке, а здесь компетентно рассуждать о делах в России нельзя. Безусловно, у меня есть серьезные источники, которые говорят, что там происходит, но я привык делать выводы сам, так что конкретно я себе нынешней ситуации не представляю. А дел у меня и здесь хватает, вот я ими и занимаюсь. Туда приезжаю, но занимаюсь только своими делами.
 
Ты уже неоднократно говорил, что выбрал для себя и своих детей Америку. Люди, вроде нас с тобой, достаточно давно уехали, живут и работают здесь. Вопрос такой: наступит ли когда-нибудь такой момент, когда будет рассматриваться вариант возвращения в Россию? Или это уже необратимый процесс?

Трудно сказать. Мы уехали, и наши дети растут здесь, а когда станут взрослыми, мы, родители, не будем за них решать, они сами выберут для себя, что им делать дальше. Конечно, хочется, чтобы это был правильный выбор. Главное, чтобы они оставались разумными и порядочными людьми независимо от места проживания.

Игорь, а что это за DVD, который только что вышел?

DVD посвящён моему прощальному матчу, который состоялся в конце 2004 года. Играли сборные России и Мира. Собрались потрясающие хоккеисты. В фильме показан этот матч и всё, что происходило вокруг него, интервью, моя спортивная история, приёмы в Москве, вплоть до разговоров в раздевалке перед игрой. В целом – более трёх часов уникальной информации.
DVD уже выставлен на продажу на моём сайте http://www.igorlarionov.com  

Даже у самых целенаправленных профессионалов бывают хобби, совершенно не связанные с основной работой. В твоём случае это даже больше чем хобби, а скорее страсть к хорошим винам и виноделию. Расскажи, пожалуйста, как возникло и развивалось это увлечение?

Началось это довольно давно. Я отыграл три года в Ванкувере (1989-1992) и уехал в Швейцарию на год. После НХЛ это было значительное расслабление, как курорт. Мы играли по два раза в неделю, и началась комфортная жизнь. Больше стало свободного времени, люди приглашали в разные клубы, часто встречался с болельщиками. И они приносили мне бутылки вина в качестве благодарности за хорошую игру. Кроме того кухня в европейских ресторанах настолько хороша, что с такими блюдами не пристало пить пепси-колу и соки. Так я почувствовал вкус к хорошему вину. И вскоре эта привычка переросла в страсть, скажем так... Отсюда и началась история моего винодельческого бизнеса, 1992 – 1993 год. Продолжая играть в хоккей, я начал серьёзно изучать материалы по виноделию, взялся за специальную литературу – книги, журналы, и в результате это стало моим бизнесом. 

А тут ты как раз играл несколько лет за наших «Акул» (“Sharks”) из Сан Хосе… Лучше Калифорнии для освоения виноделия ничего и представить невозможно, тут и Сонома, и Напа, и многие другие места, где винодельням нет числа...Спасибо, кстати, за совет, посетили по твоей рекомендации эту winery в Холлистере, которую основали твои партнёры, очень понравилось. Случай, действительно, уникальный. Большинство основателей виноделен начинают подобный бизнес только выйдя на пенсию, завершив карьеру в executive management. А основатели Leal Vineyards (http://www.lealvineyards.com) открыли свой бизнес когда им было по 28 лет. С одной стороны, нарушение всех «правил», с другой, хороший пример всем нам – занимайся любимым делом пока есть силы и здоровье, не дожидайся пенсии!

Да-да, они отличные ребята. Я одного из них как раз везу в Москву и Питер, у нас там назначена серия дегустаций. Помимо их продукции я буду также представлять свою серию «Хет-трик».

Насколько сильна конкуренция в твоём бизнесе?

Конкуренция очень серьёзная. Хороших вин множество, производятся они в разных странах, поэтому поставить успешный бизнес чрезвычайно сложно. Например, эти ребята из Холлистера с самого начала сделали упор на качество. И это себя оправдывает.

А на чём специализируешься ты и твоя фирма? Производство вина? Прямые поставки? Дистрибуция через другие каналы?

Сам я пока не выращиваю, виноградниками занимаются мои партнёры, поставщики. Я же занимаюсь купажом и доставкой продукта в конечную точку. Скажем, вино уже выдержано, года полтора, и в какой-то момент делается купаж. Например, в Сан Хосе уже намечено Wine Show в марте, так что подъезжай... Будет сниматься телепередача на эту тему и после пойдёт во многих городах Америки.

Пользуясь таким случаем, - может, посоветуешь нашим читателям своё любимое вино?

Моё любимое должно быть собственное, да? Так что рекомендую «Хет трик». У меня их два типа. Первый тип, сделанный как раз в Leal, уже закончился, всего было 224 ящика, из них 56 ушли в Россию, остальные разошлись по Северной Америке. Сейчас делаем вторую партию, в долине Napa, из урожая 2003 года, вино уже разлито в бутылки в сентябре месяце, чтобы успокоилось. Официальный релиз будет в апреле-мае. Вино такого рода делается в ограниченном количестве, но вторая партия будет побольше первой, всего 337 ящиков. В Россию уйдёт или 112 или 56 ящиков, я ещё не решил. В Скандинавию пойдёт, они тоже очень заинтересованы. Оставшееся будет продаваться в Северной Америке, преимущественно в Napa Valley. 
И ещё в Австралии я готовлю к производству два сорта вина, они будут более доступными по цене, ориентировочно $13 за бутылку, но при этом отменного качества. 

Однако, на сайте www.igorlarionov.com пока нет информации о винах. Планируешь ли ты начать их там рекламировать, да и продавать через Интернет? Без сомнения, желающих поддержать твой бизнес будет много...

Да, я только что разговаривал со своим американским партнёром, и он начал эту работу, так что информация на сайте появится. Пока же он собирает материал. Ты же знаешь, для меня очень важна моя репутация. Если я занимаюсь вином, то занимаюсь этим серьёзно, вникаю в историю каждого винодела, с которым работаю, изучаю сорта вин и особенности их изготовления. Люди оценивают товар сперва по этикетке, а уже потом – по качеству. Если моё имя ассоциируется с продуктом, он должен быть очень хорошим. К счастью, и в Австралии, и в Калифорнии качество вина просто потрясающее, и работать здесь легко. 

В нашем предыдущем номере была твоя цитата насчёт того, что продукт надо довести до совершенства, даже если в ходе работы ты можешь терять деньги. Зато «в конце дня» будет настоящее удовлетворение от результата. Мне и многим другим людям здесь твоя философия близка и понятна...

Конечно, ведь репутация зарабатывается долгие годы, и даже когда меняешь сферу деятельности, как, например, переход из спорта в бизнес, её надо беречь. Как я буду смотреть людям в глаза, если начну продвигать «неправильный» продукт? Конечно, у каждого свой вкус, но я занимаюсь только тем, что самому по-настоящему нравится.

Ну что же, будем следить за твоими винами и пробовать их при каждом удобном случае... 
А есть ли вещи помимо вина, которыми ты любишь заниматься в жизни?

Да когда же? График у меня на несколько месяцев вперёд такой, что ни на что времени не остаётся. Идёт тур по продажам DVD по нескольким странам с презентациями после хоккейных матчей и подписанием автографов. Компания Comcast выступает одним из спонсоров, а у них это поставлено на широкую ногу. Посетим Детройт, Ванкувер, Сан Хосе, Москву, Стокгольм и многие другие города. Потом сразу разворачивается кампания по продвижению моих двух новых вин – Pino Noir и Chardonnay. В Европе будут делать купаж трёх сортов. Потом в Австралию, работать с винами 2004 года. И семья, конечно. Девчонки у меня поют, сын играет в хоккей. 

Трудно всё это совмещать, времени ни на что не остаётся. 
Получается парадокс: когда играл, казалось, что занят дальше некуда. Теперь не играю, а времени остаётся ещё меньше... 

И что, на чтение, на музыку и прочее времени совсем нет?

На концерты я продолжаю ходить – и в Америке, и в Европе. Часто благодаря моим друзьям из компании Clear Channel. Пока был в Швеции – сходил на концерт Oasis. И у себя в Детройте я хожу на все большие концерты - Rolling Stones, U2, Dire Straits, Phil Collins.

Весь классический рок не пропускаешь... 

На чём вырос – то мне и близко. Хотя могу и современных слушать, того же Eminem или Skid Row. 

Тебе не кажется, что в молодости, когда в СССР всё было запрещено, мы не доглядели, не дослушали, а теперь вроде бы как наверстываем?

У меня не совсем так было. Когда в составе команды я начал выезжать за рубеж, получал небольшие деньги за игры и всегда вёз домой пластинки - те, что здесь называются LP. Тащил всё, что тогда было модно - Nazareth, Rolling Stones, Creedence Clearwater Revival… Музыкой я увлекаюсь давно.

А из русских музыкантов кого предпочитаешь?

Это уже более сложная тема. Володя Кузьмин, например, нравится. 
В целом же мне кажется, что западные исполнители по-прежнему значительно превосходят своим профессионализмом российских.
И это не только моё мнение.

А как с книгами, читать удаётся?

Только литературу по виноделию и то, что касается работы. Я же постоянно в гонке, и времени на чтение для души просто нет. Для постоянного поддержания формы приходится многое делать в плане физической подготовки, диеты, режима дня и так далее. А в сутках только 24 часа...

Скажи, пожалуйста, помогает тебе или мешает слава?

Я бы не сказал, что мешает. Жизнь очень коротка, и останавливаться в какой-то момент и самодовольно думать: «Ну, вот я добился много», - на мой взгляд, неправильно. У каждого – свой талант, просто у одних он уже раскрылся, а у других нет. 

Традиционный вопрос Terra Nova о русской диаспоре за границей. 

Я все свои годы в Америке непрерывно переезжал с места на место и не так много общался с русскими. Хотя друзья есть, но я плохо представляю, что происходит в русской диаспоре. Моя диаспора – это, пожалуй, моя семья... Вот её проблемами и делами я преимущественно и занимаюсь.

Правильно, это самая важная из всех диаспор :-))
Прежде чем думать о глобальных проблемах – реши свои локальные.
Помнишь, в России один политик всё беспокоился, что надо бы государству проторить дорогу к Индийскому океану из геополитических соображений. А ему ненавязчиво посоветовали сперва проторить дорогу к собственному дачному сортиру, чтобы не по грязи ходить, а хотя бы по досточкам... 

И напоследок, – какие у тебя будут пожелания читателям нашего журнала?

Здоровья, любви, счастья, чтобы люди наслаждались жизнью, находили возможность общаться с другими людьми. И уважали друг друга. 

            Интервьюировал Алекс ФЕДОСЕЕЕВ

Новый DVD посвящённый карьере Игоря Ларионова и его прощальному матчу можно приобрести на сайте www.igorlarionov.com